Discussion:
decouverte amiante après vente
(trop ancien pour répondre)
Hüsker Dü
2005-04-23 13:31:55 UTC
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Bonjour,

J'ai acheté une maison il y a maintenant 1 an. Lors du compromis de vente il
y avait bien sur une clause concernant l'amiante et à la vue du beau rapport
vierge j'ai signé.
Aujourd'hui, suite à un dégat, j'apprend que ma maison est couverte en
fibro-ciment -> matériau qui contient de l'amiante. Sachant que lacte
authentique fait mention d'une couverture en "everite" quels sont mes
recours contre le vendeur sachant que :
1- il est evident que je ne veux pas annuler la vente (j'ai fait des frais
conséquents dans cette maison)
2- il y est clair que je n'aurai pas acheté cette maison à ce prix sachant
ce que je sais aujourd'hui.

Que me conseillez vous ?

Merci d'avance
diastec
2005-04-24 14:40:37 UTC
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Post by Hüsker Dü
Bonjour,
Bonjour,
Post by Hüsker Dü
J'ai acheté une maison il y a maintenant 1 an. Lors du compromis de vente
il y avait bien sur une clause concernant l'amiante et à la vue du beau
rapport vierge j'ai signé.
Aujourd'hui, suite à un dégat, j'apprend que ma maison est couverte en
fibro-ciment -> matériau qui contient de l'amiante. Sachant que lacte
authentique fait mention d'une couverture en "everite" quels sont mes
1- il est evident que je ne veux pas annuler la vente (j'ai fait des frais
conséquents dans cette maison)
2- il y est clair que je n'aurai pas acheté cette maison à ce prix sachant
ce que je sais aujourd'hui.
Que me conseillez vous ?
Deux pistes:
- 1 - Vous retourner contre l'emetteur du rapport de repérage amiante. En
effet, si le matériau en amiante ciment est visible et qu' il pouvait pas ne
pas le voir, il aurait du, en tant que professionnel ne pouvant ignorer la
chose, le mentionner dans son rapport (bien que ce type de matériau en
toiture ne figure bizarrement pas dans le liste des matériau et produit à
rechercher avant vente).
- 2 - Essayer de faire jouer la garantie pour vice caché. En effet,
normalement la clause d'exonération du vendeur de la garantie pou vice
cachée est *validée* par la founiture du rapport amainte. Néanmoins, le fait
que la marque de la toiture (Everite), réputée pour avoir contenu de
l'amiante, soit indiquée dans l'acte de vente, peut laisser supposer que le
vendeur ne l'ignorait pas. Dans ce cas, la clause pourrait ne pas
s'appliquer.

Dans tous les cas, entourez vous d'un conseil juridique, car il faudra, je
pense, la jouer finement.

Christophe
le concombre masqué
2005-04-24 16:03:04 UTC
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Post by Hüsker Dü
Post by Hüsker Dü
Bonjour,
Bonjour,
Post by Hüsker Dü
J'ai acheté une maison il y a maintenant 1 an. Lors du compromis de vente
il y avait bien sur une clause concernant l'amiante et à la vue du beau
rapport vierge j'ai signé.
Aujourd'hui, suite à un dégat, j'apprend que ma maison est couverte en
fibro-ciment -> matériau qui contient de l'amiante. Sachant que lacte
authentique fait mention d'une couverture en "everite" quels sont mes
1- il est evident que je ne veux pas annuler la vente (j'ai fait des frais
conséquents dans cette maison)
2- il y est clair que je n'aurai pas acheté cette maison à ce prix sachant
ce que je sais aujourd'hui.
Que me conseillez vous ?
- 1 - Vous retourner contre l'emetteur du rapport de repérage amiante.
Non, il n' a pas de relation contractuelle avec lui. Il faut se
retourner contre le vendeur, qui appelera en garantie l'auteur du rapport.
En effet, si le matériau en amiante ciment est visible et qu' il
pouvait pas ne
Post by Hüsker Dü
pas le voir, il aurait du, en tant que professionnel ne pouvant ignorer la
chose, le mentionner dans son rapport (bien que ce type de matériau en
toiture ne figure bizarrement pas dans le liste des matériau et produit à
rechercher avant vente).
- 2 - Essayer de faire jouer la garantie pour vice caché.
La plupart des actes entre particuliers prévoient une clause d"exonération.
En effet,
Post by Hüsker Dü
normalement la clause d'exonération du vendeur de la garantie pou vice
cachée est *validée* par la founiture du rapport amainte. Néanmoins, le fait
que la marque de la toiture (Everite), réputée pour avoir contenu de
l'amiante, soit indiquée dans l'acte de vente, peut laisser supposer que le
vendeur ne l'ignorait pas. Dans ce cas, la clause pourrait ne pas
s'appliquer.
Si la présence d'amiante était (aisément) décelable, ce n'est donc pas
un vice caché ! On serait plutôt dans un cas de dol. Ce qui est
d'ailleurs préférable du point de vue de l'acheteur puisque la clause ne
jouerait pas.
Post by Hüsker Dü
Dans tous les cas, entourez vous d'un conseil juridique, car il faudra, je
pense, la jouer finement.
En principe, le professionnel qui a recherché l'amiante est assuré en
RC, ça devrait faire.
Post by Hüsker Dü
Christophe
croisset
2005-04-24 19:37:49 UTC
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Post by diastec
Post by Hüsker Dü
J'ai acheté une maison il y a maintenant 1 an. Lors du compromis de vente
il y avait bien sur une clause concernant l'amiante et à la vue du beau
rapport vierge j'ai signé.
Aujourd'hui, suite à un dégat, j'apprend que ma maison est couverte en
fibro-ciment -> matériau qui contient de l'amiante. Sachant que lacte
authentique fait mention d'une couverture en "everite" quels sont mes
1- il est evident que je ne veux pas annuler la vente (j'ai fait des frais
conséquents dans cette maison)
2- il y est clair que je n'aurai pas acheté cette maison à ce prix sachant
ce que je sais aujourd'hui.
Tout d'abord, la présence d'amiante dans des toles de couverture est
absolument sans danger pour les occupants du batiment.
Ensuite, le coût des remplacement par des toles modernes sans amiante
pourrait bien être assez faible...
Donc il n'est pas si évident que le prix de vente aurait du en être
fortement diminué...
Post by diastec
Post by Hüsker Dü
Que me conseillez vous ?
- 1 - Vous retourner contre l'emetteur du rapport de repérage amiante.
Non, il n' a pas de relation contractuelle avec lui. Il faut se retourner
contre le vendeur, qui appelera en garantie l'auteur du rapport.
Pas d'accord. On peut toujours agir contre un tiers, sans lien
contractuel. C'est la bonne vieille RC pour faute, article 1382 du code
civil.
Donc si le rédacteur du rapport a commis une faute dans son travail,
n'importe qui peut s'adresser à lui.
Ce qui est très important ici, car si le vendeur est lui de bonne foi,
il n'y a pas de recours à son encontre, voir plus loin.
En effet, si le matériau en amiante ciment est visible et qu' il pouvait
pas ne
Post by diastec
pas le voir, il aurait du, en tant que professionnel ne pouvant ignorer la
chose, le mentionner dans son rapport (bien que ce type de matériau en
toiture ne figure bizarrement pas dans le liste des matériau et produit à
rechercher avant vente).
Pas du tout. Il devait remplir sa mission, suivant les textes légaux.
Il n'y a rien de bizarre à la non recherche d'amiante à ce niveau, cf
l'absence de risque que j'ai signalé au début.
Si la recherche d'amiante en tôle de couverture n'était pas demandée
dasn le cadre de sa mission, il n'avait pas à la faire.
Post by diastec
- 2 - Essayer de faire jouer la garantie pour vice caché.
La plupart des actes entre particuliers prévoient une clause d"exonération.
En effet,
Post by diastec
normalement la clause d'exonération du vendeur de la garantie pou vice
cachée est *validée* par la founiture du rapport amainte. Néanmoins, le
fait que la marque de la toiture (Everite), réputée pour avoir contenu de
l'amiante, soit indiquée dans l'acte de vente, peut laisser supposer que le
vendeur ne l'ignorait pas. Dans ce cas, la clause pourrait ne pas
s'appliquer.
Le problème, c'est que l'acheteur lui aussi ne pouvait pas l'ignorer,
puisque c'était à l'acte de vente !
Difficile de plaider le vice caché dans ces conditions.
Si la présence d'amiante était (aisément) décelable, ce n'est donc pas un
vice caché ! On serait plutôt dans un cas de dol. Ce qui est d'ailleurs
préférable du point de vue de l'acheteur puisque la clause ne jouerait pas.
Il ne peut y avoir dol que s'il y a eu volonté de tromper...
Pour qu'il y ait dol, il faut d'abord une dissimulation...
Or la nature de la couverture est stipulée à l'acte !
C'est tout simplement impossible de parler de dol dans ses conditions.
Post by diastec
Dans tous les cas, entourez vous d'un conseil juridique, car il faudra, je
pense, la jouer finement.
J'irai jusqu'à dire que ça ne marchera jamais à l'amiable, et que ça
parait très incertain en procédure judiciaire.
En principe, le professionnel qui a recherché l'amiante est assuré en RC, ça
devrait faire.
Ca ne fera rien du tout, puisqu'il semble qu'il n'avait pas à
rechercher l'amiante sous forme de plaques de couverture.
Et ça fera d'autant moins, que le préjudice est fort peu établi.
--
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diastec
2005-04-24 21:12:01 UTC
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Post by croisset
Tout d'abord, la présence d'amiante dans des toles de couverture est
absolument sans danger pour les occupants du batiment.
Ensuite, le coût des remplacement par des toles modernes sans amiante
pourrait bien être assez faible...
Donc il n'est pas si évident que le prix de vente aurait du en être
fortement diminué...
Si ceci est globalement vrai, j'ai vu un cas particulier (box de garage)
pour lesquels les travaux de remplacement de la toiture en fibrociment
correspondaient en cout (tout compris) à près de la moitié de la valeur du
bien immobilier.
Post by croisset
Pas du tout. Il devait remplir sa mission, suivant les textes légaux.
Il n'y a rien de bizarre à la non recherche d'amiante à ce niveau, cf
l'absence de risque que j'ai signalé au début.
Si la recherche d'amiante en tôle de couverture n'était pas demandée dasn
le cadre de sa mission, il n'avait pas à la faire.
Annexe A (normative) de la norme NFX46-020 (norme représentant la quasi
totalité d ece qu'il faut savoir pour obtenir une attestation de compétence
amiante)
*Les textes réglementaires définissent les listes minimales des composants
de construction à rechercher...*
N'importe quel expert judiciaire s'appuierait sur cette norme, référence
nationale en France des bonnes pratique du repérage amiante.
Post by croisset
Le problème, c'est que l'acheteur lui aussi ne pouvait pas l'ignorer,
puisque c'était à l'acte de vente !
Difficile de plaider le vice caché dans ces conditions.
Ce qui était à l'acte de vente (dixit le post initial) c'est un rapport de
repérage amiante *vierge*, et la description d'une couverture en Everite.
Il est tout a fait possible d'envisager qu'une personne puisse ignorer
qu'une couverture en Everite à un très forte probabilité de contenir de
l'amiante.
Post by croisset
Il ne peut y avoir dol que s'il y a eu volonté de tromper...
Pour qu'il y ait dol, il faut d'abord une dissimulation...
Or la nature de la couverture est stipulée à l'acte !
C'est tout simplement impossible de parler de dol dans ses conditions.
Justement, je prétends que la volonté de tromper pourrait être mise en
évidence, justement du fait de la rédaction de l'acte. Si la volonté
d'informer l'acquéreur était aussi évidente, l'acte aurait parlé de
couverture en amiante ciment, et non de couverture en Everite.
Mais c'est sur que ce n'est pas gagné, surtout que ce n'est peut être pas le
vendeur qui a rédigé la description de la couverture.


Christophe
Hüsker Dü
2005-04-25 09:39:06 UTC
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Post by diastec
Post by croisset
Il ne peut y avoir dol que s'il y a eu volonté de tromper...
Pour qu'il y ait dol, il faut d'abord une dissimulation...
Or la nature de la couverture est stipulée à l'acte !
C'est tout simplement impossible de parler de dol dans ses conditions.
Justement, je prétends que la volonté de tromper pourrait être mise en
évidence, justement du fait de la rédaction de l'acte. Si la volonté
d'informer l'acquéreur était aussi évidente, l'acte aurait parlé de
couverture en amiante ciment, et non de couverture en Everite.
Mais c'est sur que ce n'est pas gagné, surtout que ce n'est peut être pas
le vendeur qui a rédigé la description de la couverture.
Effecteviement, la nature de la couverture est indiquée dans l'acte de
vente. Maintenant je vous laisse chercher dans votre dictionnaire favori ou
via Google.... J'avais fait cette recherehce à l'epoque et je n'avait
trouvé.
Je me demande si le terme n'était pas volontairement abscon !
diastec
2005-04-24 20:28:45 UTC
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Post by diastec
- 1 - Vous retourner contre l'emetteur du rapport de repérage amiante.
Non, il n' a pas de relation contractuelle avec lui. Il faut se retourner
contre le vendeur, qui appelera en garantie l'auteur du rapport.
A quel titre faut il se retourner contre le vendeur?
La plupart des actes entre particuliers prévoient une clause
d"exonération.
Oui. Et décrivent-ils tous la nature de la couverture?
Si la présence d'amiante était (aisément) décelable, ce n'est donc pas un
vice caché ! On serait plutôt dans un cas de dol. Ce qui est d'ailleurs
préférable du point de vue de l'acheteur puisque la clause ne jouerait
pas.
Il n'est pas donné a tout le monde de savoir que les toitures en fibrociment
contiennent de l'amiante. Il n'est pas non plus donné à tout le monde de
savoir que la Société Everite fabriquait des matériaux en fibrociment. On
peut, amha, envisager facilement un acquéreur de bonne foi, ignorant tout
ceci et le découvrant un an après, un vendeur souhaitant masquer la présence
d'amiante dans sa toiture mais souhaitant se couvrir sans le dire, en
parlant de toiture en Everite, et un opérateur de repérage amiante s'en
tenant à la stricte application de la réglementation qui ne prévoit pas,
dans la liste des matériaux à rechercher avant la vente, le cas des toitures
en amiante-ciment.

Dans ce cas, le vendeur et l'opérateur de repérage ont des arguments pour se
défendre, et je n'en disconviens pas, néanmoins, je persiste à penser que
les deux actions suggérées ont des chances d'aboutir si elles sont biens
menées.

Christophe
DM
2005-04-25 20:22:48 UTC
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Post by Hüsker Dü
Post by Hüsker Dü
Bonjour,
Bonjour,
Post by Hüsker Dü
J'ai acheté une maison il y a maintenant 1 an. Lors du compromis de vente
il y avait bien sur une clause concernant l'amiante et à la vue du beau
rapport vierge j'ai signé.
Aujourd'hui, suite à un dégat, j'apprend que ma maison est couverte en
fibro-ciment -> matériau qui contient de l'amiante. Sachant que lacte
authentique fait mention d'une couverture en "everite" quels sont mes
1- il est evident que je ne veux pas annuler la vente (j'ai fait des frais
conséquents dans cette maison)
2- il y est clair que je n'aurai pas acheté cette maison à ce prix sachant
ce que je sais aujourd'hui.
Que me conseillez vous ?
- 1 - Vous retourner contre l'emetteur du rapport de repérage amiante. En
effet, si le matériau en amiante ciment est visible et qu' il pouvait pas ne
pas le voir, il aurait du, en tant que professionnel ne pouvant ignorer la
chose, le mentionner dans son rapport (bien que ce type de matériau en
toiture ne figure bizarrement pas dans le liste des matériau et produit à
rechercher avant vente).
- 2 - Essayer de faire jouer la garantie pour vice caché. En effet,
normalement la clause d'exonération du vendeur de la garantie pou vice
cachée est *validée* par la founiture du rapport amainte. Néanmoins, le fait
que la marque de la toiture (Everite), réputée pour avoir contenu de
l'amiante, soit indiquée dans l'acte de vente, peut laisser supposer que le
vendeur ne l'ignorait pas. Dans ce cas, la clause pourrait ne pas
s'appliquer.
Dans tous les cas, entourez vous d'un conseil juridique, car il faudra, je
pense, la jouer finement.
Christophe
juste une precision, la personne etant venu faire la detection plomb
amiante de ma future maison a noté le toit en fibro-ciment... il m'a dit
que cela etait obligatoire et que tout le monde savait qu'il y a de
l'amiante a l'interieur... sans danger tant qu'elle ne sont pas brisées...

l'auteur du rapport peut donc surement etre mis en cause...

si kk1 connait les textes legislatifs sur les materiaux a rechercher...
diastec
2005-04-26 00:12:45 UTC
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Post by DM
Post by Hüsker Dü
Bonjour,
Bonsoir
Post by DM
juste une precision, la personne etant venu faire la detection plomb
amiante de ma future maison a noté le toit en fibro-ciment... il m'a dit
que cela etait obligatoire et que tout le monde savait qu'il y a de
l'amiante a l'interieur... sans danger tant qu'elle ne sont pas brisées...
l'auteur du rapport peut donc surement etre mis en cause...
si kk1 connait les textes legislatifs sur les materiaux a rechercher...
Article R1334-24 du Code de la santé publique et annexe 13-9 au code de la
santé publique (jo 122 du 27/05/2003).

http://www.logement.gouv.fr/actu/habitatindigne/program_national/text_jurid/pdf/annexe13_9.pdf

Christophe
Hüsker Dü
2005-04-26 16:53:06 UTC
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S je peux me permettre une question subsidiaire : que me conseilleriez vous
en cas de revente de ma maison (sachant que le fait de dire qu'il y a de
l'amiante entrainera de facto une decote...)

Merci encore

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